Predviđam da će izlaznost na referendum biti iznimno velika u svim dijelovima.
Predviđam da će u baš hrvatskoj Hrvatskoj većina glasova biti "ZA."
Predviđam da će u Istri većina glasova biti "PROTIV." [ako ne bude tako uvijek ću se moći izvući s pričom da su kolonizatori doveli puno kolona i sad oni kolo vode - širikolo ekipa :)]
Dugoročna predviđanja: takva situacija, zajedno s dodatnim sada nepredvidljivim događajima, dovesti će do federalizacije...
Izlaznost je bila omanja. Iako su omjeri drastično drukčiji od ostatka hrvatske, u Istri je razlika između grada i i sela sasvim opipljiva. Vidi ovdje ili ovdje. Dakle, urbanije sredine su glasale protiv. A seoske (tamo gdje je inače manje doseljenika, dakle tradicionalni istarski glasači) su bile negdje u rangu ostatka hrvatske općenito.
OdgovoriIzbrišiDa, pogriješio sam s brojem birača. Stvarno sam očekivao više. Ali ipak rezultat Istra-Hrvatska stoji. Stoji i tvoja primjedba Tomo da je vidljiva razlika između istarskih gradića i istarskih sela. Samo, nisam siguran da tamo ima manje došljaka, a u tim sredinama je uvijek važan onaj jedan uvijek najvažniji došljak - svećenik. O tome možemo samo spekulirati. Npr., znači li to da su u gradićima glasali PROTIV baš došljaci iz BiH, Srbije, Slavonije, itd...? Ili došljaci iz istarskih sela? Znači li to da istarski gradići privlače ljude koji su iz prije navedenih krajeva koji su za PROTIV i sličnih svjetonazora? To bi onda značilo da su u tim drugim krajevima ostali baš bez takvih. Neki razlog valjda postoji, i to govori o tim drugim krajevima. Možemo i gledati godine stanovnika... Ovdje se može na brzinu pogledati starost. U Lanišću je medijan 51,3 godine, a u Gospiću je 42,1. Jedno je full selo sa starcima s nekoliko stanovnika, a drugo je kao neki grad gdje su ljudi stari negdje kao u hrvatskom prosjeku. Moramo i gledati na to da dosta sela u istočnom dijelu Hrvatske su veća od istarskih gradića.
IzbrišiKoliko može jedna osoba, ili jedan klub, izmijeniti mišljenje lokalaca je primjer Medulina i okolice gdje su veneti i friulani Demarin, Lorenzin i Zuccon postali ekstremni hrvatski nacionalisti (možda čak više jugoslavenski) negdje na početku 20. stoljeća... Nadam se da ću jednom spremit priču.
Uglavnom, ovdje jako lako možemo upasti u zamku previše zaključivanja oko ničega. Prije svega izlaznost je bila iznimno mala. U samom Lanišću se pojavilo 109 od 336 glasača, oko 1/3 od kojih je 78 bilo ZA a 28 PROTIV. Kako bi oni drugi glasali nemam pojma, i ne mislim bi se previše promijenio rezultat, jednostavno to niš ne znači... Ono što je zanimljivo je to da se dogodilo nešto što je lako predvidljivo (mi smo se i kladili i više manje svi smo pogodili na koju stranu će ići glasovanje). Zašto je bilo jako predvidljivo? To je ta priča. U pravo smislu.
Kako sam skužio i tebe zanimaju "austrijanci", pa i sam znaš da su oni strogo protiv nekih statističkih modela i zaključivanja jer jednostavno ne funkcioniraju... Ali ta naracija funkcionira. Moglo se skužiti kako će biti izglasano. Iz ovih rezultata, iako ništa ne pokazuju, može se graditi dobra naracija. I to je to o čemu pričam.
Što se tiče statistika, pošto si ti vičan tome mogao bi parsati izborne rezultate i DZS, spremiti u jedan tekstualni fajl gdje su brojke delimitirane zarezom tako: ŽUPANIJA,OPĆINA,MJESTO,BROJ STANOVNIKA,BROJ ŽENA,BROJ MUŠKARACA,BROJ GLASAČA,BROJ ZA,BROJ PROTIV,PROSJEČNA STAROST... Uff, a bilo bi dobro i mjesto rođenja pa da se vidi i mobilnost, itd... Brdo varijabli i onda ih malo vrtiti u SPSS ili s R. Tko zna, možda bi iskočilo brdo zanimljivih stvari... Možda bi mogli reći da baš ta priča s Istrom nije super kako izgleda i započeti novu naraciju...
"Samo, nisam siguran da tamo ima manje došljaka, a u tim sredinama je uvijek važan onaj jedan uvijek najvažniji došljak"
IzbrišiNaravno, to nije nešto egzaktno, ali ja mislim da tamo definitivno jest manje došljaka. Do sada sam živio u Novigradu (u stvari selu 3km od Novigrada) 2 godine, Puli 2 godine Novoj Vasi kod Poreča (6 godina) , Višnjanu (zadnje 2 godine) i Kukcima (selu kraj Poreča, ostatak). Definitivno vrijedi da je u Kukcima više doseljenika, ali Kukci su praktički naselje Poreča (3km od grada). U Višnjanu je već jedna potpuno druga priča, a u selima/gradićima tipa Sveti Petar u Šumi, Pićan, Tinjan, Gračišće (koji su redim bili ZA) sumnjam da došljaci predstavljaju neki velik broj.
Uostalom, da je došljaka tamo neki značajan broj, pitam se onda kako to da redom pobjeđuje IDS. došljaci tipično glasaju za "svoje" stranke.
Čak ni argument "najvažniji došljak" mislim da je pretjeran. Jer, em mislim da on nema baš tako drastičan utjecaj, em i da je domaći svećenik -- oni su tipično iz više "pro-hrvatsko" orijentiranih obitelji. A i da je po svemu tipičan istrijan, misliš da bi bilo koji svećenik odudarao od prosječnog stava crkve (na stranu što trenutni papa ima malo ekstravagantnije stavove koji nisu baš uvijek tipični za crkvu)?
Istina je što kažeš, nema baš nekih egzaktnih brojeva da bi mogli pouzdano zaključivati. Ja ti samo kažem da je moja intuicija da su tradicionalni istrijani sa sela bili "za". Ono po čemu se ovi "za" razlikuju od onih "za" u ostatku hrvatske je to što u Istri nema baš neke desnice koja to može kapitalizirati. Ali socijalna konzervativnost kao takva -- na selu nije nešto strašno drukčija nego drugdje. Naravno, sve je to samo intuicija.
Ako budem imao vremena (u što sumnjam:) probati ću izvući ove brojeve koje spominješ i malo ih grafički obraditi. Ima tu sigurno materijala za neke zanimljive.
Ako bi mogao samo izvući brojke za malo izvrtit statistike. Ja sam krenuo ručno pa stao jer nemam baš vremena sad.
IzbrišiČinjenica je da je bilo jako predvidivo da će u Istri biti kako je, a drugdje isto kako je. Kasnije sam vidio da sam napisao u mojem predviđanju napisao da ću se moći izvući na došljake ako fulam. Zato si se vjerojatno ulovio za to (to je viš bila šala). Slažem se s tobom, na istarskom selu konzervativni ljudi su glasali kako su glasali, ali je toliko malo ljudi glasalo da se ne može reći da su toliko konzervativni. Npr., glasali su manje ZA nego u urbanim sredinama u drugim urbanim sredinama u hr.
Išao sam radi fore vidjeti jesu li u Ploštinama gdje ima talijana glasali možda više PROTIV, ali nisu baš (63,64% ZA, 36,36% PROTIV), ali sveukupno je glasalo 14 ljudi ZA i 8 ljudi PROTIV od svega 156 ljudi. Na bazi toga se ne može baš puno reći osim da ljudi nisu izašli glasati.
Meni je došla neka intuicija, ili hipoteza, da je možda povezano s kulturom nasilja. Npr., dosta partizana infojbatora su bili s Ćićarije (i oni koji su ubili Miroslava Bulešića), pa da možda takav mentalitet nabrije ljude da jurišaju na sve i za sve. Samo kako se nabriju.
Nedavno su izašli i podaci o "došljacima" na DZS, pa se može i tamo vidjeti. Ali opet, ne može se na bazi ovog referenduma zaključivat da "multikulturne" sredine su glasale više protiv.
Zašto smo mogli predvidjeti da će Istra u komadu proći baš tako?
Tomo Krajina, otvorio si pandorinu kutiju :)
OdgovoriIzbriši