Od 2005. u Italiji se slavi Dan sjećanja (10. 02.), a radi se o danu sjećanja na etničko čišćenje Istre, Rijeke i Dalmacije nakon 2. Svj. rata. Taj dan više ne privlači pažnju kao što je privlačio prije par godina, ali svako toliko netko se nađe koji ima neko mišljenje o tome (ali ne i znanja) s jedne i druge strane... S hrvatske strane cijelo vrijeme se priča o fašizmu, etničkom čišćenju sa strane Talijana, itd... S druge strane se priča o krvoločnosti balkanskih ubojica, što im, po njima, događaji iz 1990ih im samo potvrđuju tu priču.
Činjenica je da nema boljih istraživanja na tom području, odnosno, tek su u povojima i gadno ideologizirani.
Evo nekih činjenica:
Zauzimanje teritorija Austro-ugarske nakon raspada te države nije učinila fašistička Italija nego Kraljevina Italija (1918.) koja je bila na pobjedničkoj strani. taj teritorij je po dogovru i trebaom pripasti Italiji.
Fašizam je došao na vlast 28. 10. 1922. Njemu se ne oni mogu zahvaliti na teritoriju, ali definitivno mogu zahvaliti na gubitku tog istog teritorija.
Da nije Italija uzela te teritorije uzela bi ih nova Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca - nisam siguran koliko bi ova druga varijanta bila dobra. Spekuliram da bi tek onda vidjeli genocid i Hrvati, Talijani...
Zanimljivo je da je nakon 20 godina fašizma (1922. - 1943.) i tog silnog čišćenja sa strane Talijana broj Hrvata narastao, a da su Talijani gotovo nestali (od 1943. do 1947.). Neko uvrnuto etničko čišćenje.
Veći odlazak Slavena iz Istre dogodio se odmah nakon 1. Svj. rata, kad se još nije znalo što će nova država donijeti. U Zagrebu je naselje bilo na Trešnjevci iza kazališta Trešnja. I danas su tamo izbjegličke kuće u nizu i ulice nose imena istarskih gradova.
Fašizam je u Italiji bio ne samo za Istrijane nego i za sve stanovnike Italije, na isti način. Zato su se i digli protiv toga i partizanskom borbom zajedno sa Savezncima rasturili fašizam i nacizam. Kod njih nije crvena frakcija u partizanima preuzela moć, na njihovu sreću.
Spekulacije:
na jednoj konferencije prošle godine u Italiji o granicama čuo sam od jednog talijanskog povjesničara cifru da je maksimalno 5% ljudi koji su završili u fojbama bili Talijani, ostali su svi bili Slaveni (Slovenci, Hrvati...). Meni to ima smisla. Uglavnom se radilo o tome da su seljaci dolazili u te istarske gradove i tjerali ih, ubijali, itd... Nisu baš to radili Srbi i drugi, sami Istrijani seljaci su tjerali i ubijali istrijane građane (urbanocid?), a i druge seljake s kojima su imali nesuglasice (baš kao što se sada događa u Afganistanu između različitih plemena - odnosno sela), ono, za pomaknuti kunfin, itd...
Ti esuli nisu bili svi etnički Talijani, većinom su bili Slaveni. Npr., Pula je ostala bez više od 90% stanovništva. Nisu valjda svi oni bili Talijani, fašisti? Nisu valjda cijela sela na Bujštini, u cijelom Kopru, itd... svi bili Talijani i fašisti?
U Italiji su ti esuli bili dočekani na nož sa strane komunista koji su smatrali da to mora da su fašisti kad bježe od tako super sustava kao što je novi jugo socijalizam. Tada je dosta talijanskih komunista (staljinista) krenulo u Jugoslaviju graditi socijalizam - glavni su bili iz Monfalconea - Tito ih je na sreću dosta poslao na Goli Otok akd se okrenuo protiv Staljina. Mnogi su tada od njih promijenili mišljenje o tom novom jugoslavenskom socijalizmu.
Ne znam da li bi ekipa tjerala te esule da su znali da će im kao zamjena dopaliti srpska vojna grla i ostala ekipa "od Vardara pa do Triglava", da će morati ići ružno odjeveni u Trst po WC papir i ostalo...
kasnije je bilo još nekoliko "egzodusa." Ljudi su bježali 1950ih i 60ih jer jednostavno nisu mogli zamisliti da će živjeti u takvoj bjedi. isto nisu bili ni Talijani ni fašisti. Otišli su od Italije do Amerike. Pričao sam nedavno s jednim koji kaže da kad je imao 18-20 godina nije mogao zamisliti da će cijeli život živjeti tako jadno. kaže da kad danas dođe do Pule i vidi ekipu koja je ostala da vidi kako su još uvijek jadni, nepoduzetni, itd...
Uglavnom, brojke su prenapuhane, nema istraživanja, sve se koristi u političke svrhe sa svih strana...
Fašizam u Istri je bila tema mog maturalnog rada,:)ali nisam baš zadovoljna s odrađenim, sada shvaćam da sam zdravo za gotovo uzimala neke podatke (koji su mi u to vrijeme odgovarali).
OdgovoriIzbrišiSlužila sam se najviše E. Radetićevim knjigama (ne sjećam se naslova)i naravno, knjigom od Dukovskog (Fašizam u Istri). Jesi li ih čitao?
Apropo jugosl. socijalizma, meni je stari oduvijek govorio da su seljaci otjerali hrpu ljudi (obrazovanih građana)iz Puli iz stanova kako bi dobili besplatne stanove...
Nisam čitao navedene knjige, ali od Dukovskog sam čitao članke, i rekonstrukciju nesreće (ili atentata?) na Vergaroli. Čini mi se da pedantno radi, i s dobrom metodom. te ću knjige trebati uskoro pročitati za nešto što radim, ali pošto nisam povjesničar ne mislim na povijesni način to obraditi. Više me zanima kako funkcioniraju društveni mehanizmi koji dovode do takvih stvari... Zanima me kako se stvara/ gradi nacionalni identitet...
OdgovoriIzbrišiŠto se tiče tih seljaka, to je i prilično ljudski. Grad im je predstavljao "one." One koji uzimaju porez, koji ti se smiju jer si odjeven kao seljak, koji dolaze na ladanje, koji idu po selima i smiju im se i gledaju ih kao retardirane... Dođe do rata i dođe taj "payback time." Otprilike kao kad netko izgrebe Mercedes od nekog bogataša, samo puno žešće. Ili još bolja analogija, kao kad nas ti turisti gledaju ko budale pa mi njih gledamo kao jadnike. Neki mehanizam obrane...
Ako netko od vas vidi večeras na Raidue u 23:50 je emisija o revizionizmu u znanosti općenito, a i u povijesti posebno.
Priča o seljacima i građanima djelomično stoji, međutim ima dijelova Istre u kojima su talijani bili urbano stanovništvo, a u selima u bili slaveni. Bilo je i onih u kojima su i u selima talijani činili dobar dio. I ti talijani su isto masovno odlazili.
OdgovoriIzbrišiOsim toga Pula je drukčija sredina od ostalih gradova Istre. Pula je narasla kao Austro-ugarska luka u koju se doselilo puno ljudi. Početkom devetnaestog stoljeća je Vodnjan bio puno veći od Pule. Ostali gradovi na obali su zadržali svoju urbanu talijansku kulturu. Definitivno nije 90% stanovnika Pule bilo talijani, ali što se tiče nekih drugih gradova to je bilo sasvim moguće. Doduše, sigurno nisu svi bili i fašisti.
E sad po onome što sam ja pričao s ljudima, "odvođenja" ljudi u nepoznato (sasvim moguće u fojbe) su bila dobro organizirana. Znam i za par fojbi koje nisu bile istraživane na Ćićariji. One se nalaze na takvim mjestima do kojih nije jednostavno doći. Dakle trebala je postojati cijela organizacija da bi to funkcioniralo. Zbog toga mi se priča o sitnim ljudskim animozitetima ne čini istinita.
Drugo što bih dodao da nakon rata netko tko je bio talijan, nije bio fašist, ali nije niti komunist - nije baš osjećao sigurnost u novoj državi. Nova vlast je znala biti prilično neugodna i prema talijanima koji nisu bili fašisti. Svi su bili siromašni (i to je razlog zašto su slaveni odlazili), ali talijani su uz to bili i - talijani (i ne-ljevičari). Zato bih rekao da je priča o samom 5% talijana u fojbama ipak neistinita.
No, općenito - rekao bih da si u većini u pravu. Jedino što si dobro sakrio ono što ljude najviše boli i što neće nikad priznati. Svi se više-manje slažu da je fojbi bilo (iako se o brojevima, naravno, ne slažu) da su talijani (ali i slaveni) odlazili (o brojevime se opet ne slažu) i da talijani ne-fašisti i ne-komunisti nisu bili gledani sa simpatijama. No ljudi sami sebe uvjeravaju kako su krvnici došli od "priko Učke", a to nisu radili domaći ljudi. Iako se po selima još i danas zna tko je koga ubio i tko je sudjelovao u tim stvarima.
Kad kažem da si "dobro sakrio" ne mislim da si prešutio nego samo da i ta stvar možda zaslužuje malo više istraživanja... Ali, do njega neće nikad doći jer je to malo bolnije od prepucavanja brojkama.
OdgovoriIzbrišiMožda će objektivno istraživanje nastati za nekoliko stoljeća. Možda i neće.
Možda bi bilo dobro da se ljudi pomire sa svojom prošlošću, ali mi živimo s mitom da bi u tom slučaju doživjelu katarzu i nastavili živjeti prosvijećeni život (kao Njemačka). Ali, s druge strane, to je isto upitna ideja. Japan se nije nikad pomirio sa svojom fašističkom poviješću i opet žive, gospodarski rastu i imaju normalan kulturan život. Jedino ako moguće probleme s Kinom ne prozovemo lošom karmom zbog nepostojanja takve katarze i mirenja s poviješću.
Sad ću malo "random" komentirati. Spomenuo sam da su domaći najviše u to bili umiješani. S obije strane se desilo da su ti novi moćnici ubili nekoga jer je imao nešto, ako ne da je bio bogat za tadašnje prilike. S jedne strane su zia od mame riješili, iščupali mu zlatne zube (ne bi se čudio da su ih u Trst išli prodat kao lom zlato), uzeli sve stvari i kasnije po mjestu se šetali u kožnom njegovom kaputu kojeg se nije moglo en primijetiti. navodno su ga još živog zakopali. To su bili lokalni odrpanci koji su silom prilika dobili moć i orgijali po buzeštini. S druge strane nona mi je pričala kako su joj nakon rata ubili brata (koji je bio u partizanima) radi zemlje, a to je isto neki odrpanac novi moćnik, i nikom ništa. Morali su ga zauvijek gledati i gledati zemlju koju je oteo. (otprilike kao kod obitelji Zec, samo na istarski način). prije smrti često mi je sa suzama to pričala, valjda joj se sve vraćalo i baš se vidjela frustracija radi nemoći.
OdgovoriIzbrišiNisam baš siguran koliko je bilo organizirano, ali vjerujem da se da istražiti. Odnosno, ne znam koliko je eksplicitna bila zapovijed, a koliko je stoka na terenu radila i više nego što se od njih tražilo.
Esuli koji su otišli u Goriziju uzeli su sa sobom cijeli arhiv iz Pule, mislim da imaju od još nekih mjesta. Dobili su fondove za ga digitalizirati, tako da uskoro će biti još materijala (btw, u Goriziji je kip Julija Cezara iz Pule). Moći će se probati doći u trag optantima pa vidjeti tko je otišao i došao na odredište, a tko je riješen. Što se tiče Ćićarije, na buzeštini se sjećaju nekih jugo vojnika u crnim uniformama (OZNA?) koji su i puno poslije rata navodno rješavali ekipu koja je odlazila.
Možda se ulovim s prijateljem jednom staviti na papir zanimljive podatke iz katastra. Pokazao mi je kako su neki bogatiji odlazili a da nisu optirali, uzeli bi velike kredite u novim jugo bankama i otišli. danas je dobar dio Pule još uvijek u njihovom vlasništvu.
Još jedna zanimljivost, ako idete u Trst preko Škofija možete vidjeti dvije kućice u mjestu, to je bila granica (Zona A i B), a malo dalje selo Plavje. Oni su nekoliko godina živjeli ni v'rit ni mimo, vidjeli su kvalitete oba sustava, kad se odlučilo da Plavje ide Jugoslaviji cijelo se selo prebacilo na drugo brdo izvan jugo teritorija. Sad možete misliti su oni bili Slovenci filotalijani... Ne! Oni su zadrti komunisti, kao u svim mjestima oko Trsta, više za biti kontra, ali ne bi bili u jugo. Kako često boravim u Trstu vidio sam kako to sve funkcionira,a bio sam i ovaj tjedan 3 dana, i baš 10. 2. Kako tamo živim na oko 5 min do Basovizze mislio sam skočiti vidjeti tu komemoraciju, ali me malo bilo frka zbog jugo tablica.
Japanci su čudan narod. Oni imaju neku svoju sociologiju koja priča o japanskom čovjeku kao posebnom - Nihonjinron (vidi http://en.wikipedia.org/wiki/Nihonjinron), i njima je čudno kako je to europljanima čudno. Baš totalno etnocentristička spika. Pričao mi je i prijatelj koji je tamo bio u brodogradilištu neko vrijeme kako oni dosta glume da rade, glume da su busy, pa da su mu dolazili kao nešto se žaliti u ured ne bi li zapalili cigaretu s njim da ih nitko ne vidi... Onda kod njihe je normalno imati barove "For japanese only", itd...
Uglavnom, mišljenja sam da treba sve istražiti razumom ne srcem, da treba oslabiti granice, dati svima prava (mislim na manjine), ono, afirmativna akcija i slično da u budućnosti ne bude uopće razloga za osvajanje teritorija, itd... U svakom slučaju trebamo bježati od ideologija koje uvijek imaju neke velike mase u glavi, itd...
BTW, jučer na Raidue je bio zanimljiv prilog.
Ima tu puno zanimljivost. Od toga da su Trst prozvali "citta italianissima" iako do ovog zadnjeg razdoblja nije skoro nikad bio dio neke talijanske države. Veći dio svoje povijesti je bio Austrijska luka. Za razliku od obalnih istarskih gradova koji su, po svojoj kulturi i povijesti, bili puno talijanskiji. Na primjer, negdje sam čitao (a ti me ispravi ako griješim) da je i dijalekt koji se danas priča u Trstu (varijanta venetskog) u stvari ne-autohton. Donijeli su ga radnici koji su se naselili zbog poslova u Tršćanskoj luci kako je ona postajala sve važnija. Do 18-og stoljeća se u Trstu, navodno, pričao friulanski, a onaj koji je ikad čuo friulanski zna da to nije narječje talijanskog nego potpuno drukčiji jezik - nerazumljiv govornicima talijanskog. Odnos između friulanskog i venetskog u Friuliju je bio sličan onom između slavenskog i venetskog. Venetski se pričao u gradovima, a čim se makneš iz grada - svi pričaju friulanski. I bez nekih većih problema prelaze s jednog na drugi (kao kod nas ono "ti ga fato la večera - no ma go ankora un po di ručak di iera").
OdgovoriIzbrišiA fora su i sela oko Trsta. Frend i ja smo, nakon planinarenja po planinama iznad Udina, uvijek stajali "Gasilski dom" u jedno selo iznad Trsta na pivu. Atmosfera tamo je bila kao da je smrznuta negdje u 60-im. 3-4 starca koji igraju briškulu i psuju pola na talijanskom pola na slovenskom. Police s bistama Tita, Che-a, i nizom knjiga socijalističkih mislilaca, izrescima iz ljevičarskih novina, isl.
U svakom slučaju duga priča...
Trieste italianissima, Gorizia italianissima... Sve gradove na granicama nacionalisti s bilo koje strane vole zvati -issima (za one koji neznaju talijanski ono "italianissima" bi bilo "najtalijanskiji"). Tako kod nas ima "...dome roda hrvatskog", a može se čuti i nacionaliste koji kažu da će Istra biti srce novog hrvatskog buđenja, itd... Na rubovima teritorija postoji potreba ekstremnog pokazivanja identiteta, ali gotovo uvijek ne sa strane lokalnog stanovništva. Na konferenciji koju sam spominjao bilo je i priča o tome zašto u Milano nitko ne zove italianissima? A mislim, fenomen je razumljiv, kao gastarbajter u Frankfurtu koji je najveći ustaša u hrvatskom klubu... Treba mu identitet.
OdgovoriIzbrišiŠto se tiče "austrijanstva" Trsta, nije baš da je u većem dijelu svoje povijesti austrijski. Ipak je to stari Tergeste, a možda nekako vezan s Austrijskim plemićima je od 14. stoljeća. Italija je napravljena 1861., normalno da prije nije mogao biti talijanski. Muggia je bila venecijanska.
Neki lingvisti kažu da ima oko 20 jezika i dijalekata u današnjem tršćanskom dijalektu, no to ništa ne znači, odnosno, to je malo kompleksnije pitanje. Friulanski nije baš toliko nerazumljiv, a on se pričao do pola Istre i Dalmacije. Tu se je jako miješao i sa slavenskim jezicima. Pričao sam s nekim lingvistima, to ej duga priča i ima još puno toga za istražiti. Ako pričamo o ladinu, onda se on priča sve do Švicarske (i u Švicarskoj). O autentičnosti jezika i "pravog" jezika nekog kraja je jako teško pričati. Može se ustanoviti koji je službeni u jednom periodu i to je to.
U Trstu je i velika srpska zajednica od nekih 50k ljudi, pa opet nije baš OK da sad i Srbi polažu pravo na taj grad. Inače u EU (mislim na one koji rade u EU strukturama) ga smatraju "najeuropskijim" gradom u europi.
Ti Slovenci oko Trsta ne prodaju zemlju talijanima ni pod razno. Totalno su zatvoreni, tamo baš i ne žele pričati talijanski, komunistička stranka rasturava jer je to protiv talijana... Ali ne bi se pripojili siromašnijoj zemlji gdje ne bi imali privilegije manjine. Bacite đir u Val Rosandru.
U Goriziji je postalo "in" slati talijansku djecu u škole za slovensku manjinu. Ono, da nauče još jedan jezik dobro. U tarvisiju su trojezični (talijanski, slovenski, njemački) i nikom ništa.
BTW, regija se zove Friuli Venezia Giulia, a friuli je Udine i okolica.
Po Sole 24 Ore Trst je prvi grad po kvaliteti života u Italiji: http://tinyurl.com/yaeyfws
OdgovoriIzbrišiDobar dan,
OdgovoriIzbrišiMi smo legitiman i renomirani zajmodavac za novac. Novac pozajmljujemo pojedincima kojima je potrebna financijska podrška, kredite dajemo ljudima koji imaju lošu kreditnu sposobnost ili trebaju novac kako bi platili račune za ulaganje u posao. Pa tražite li hitan zajam? Ne morate brinuti jer ste na pravom mjestu, nudimo kredite po niskoj kamatnoj stopi od 2%, tako da ako vam je potreban zajam, očekuje se da nas kontaktirate putem ove adrese e-pošte: ubabank575@gmail.com
Ili nam pošaljite SMS ili WhatsApp: +2349011342173
INFORMACIJE O PRIJAVI KREDITA POTREBE OD VASA.
1) Puna imena: ............
2) Spol: .................
3) Dob: ........................
4) Država: .................
5) broj telefona: ........
6) Zanimanje: ..............
7) Mjesečni prihod: ......
8) Potrebni iznos zajma: .....
9) Rok zajma: ...............
10) Namjena zajma: ...........
Hvala